- минус с аккума или с кузова?
- Масса, минус и «заземление» усилителей. Аксиома или миф.
- #1 OFFLINE Docent86
- #2 OFFLINE 89021716263
- #3 OFFLINE Lerick
- #4 OFFLINE нет времени объяснять
- #5 OFFLINE 89021716263
- #6 OFFLINE Lerick
- #7 OFFLINE 89021716263
- #8 OFFLINE нет времени объяснять
- #9 OFFLINE Lerick
- #10 OFFLINE нет времени объяснять
- #11 OFFLINE 89021716263
- #12 OFFLINE нет времени объяснять
- #13 OFFLINE 89021716263
- #14 OFFLINE ipkor
- #15 OFFLINE Весельчак У
- #16 OFFLINE Весельчак У
- #17 OFFLINE 89021716263
- #18 OFFLINE Весельчак У
- #19 OFFLINE 89021716263
- #20 OFFLINE Весельчак У
- Питание усилителя
минус с аккума или с кузова?
Подскажите как лучше взять минус в средненькой системе (2 пары сч, рупора и саб) с кузова или стоит тащить с аккума?
С кузова и покороче!
Да вообще можно с яйца взять!
Спасибо, твой совет просто неоценим
Если усилки прожорливые, то с акума однозначно.
С кузова однозначно.
Блин, вы все не понятные)) был у меня «-» с кузова, все кричали что лучше с аккума) протянул с аккума а вы кричите что лучше с кузова.
Гы-гы, тебя протролили! :))
Хм…не думаю! если рассматривать цепь питания того же усилителя, нужно учитывать весь путь тока с плюсовой клеммы аккумулятора до минусовой и, соответственно, сопротивление этого «пути». Заводя минус на кузов автомобиля мы имеем половину цепи из меди, а половину из стали, сварных швов, окисленых контактов
Спасибо, единственный грамотно обоснованный совет 😉
Источник
Масса, минус и «заземление» усилителей. Аксиома или миф.
#1 OFFLINE Docent86
- Откуда: Гомель, Беларусь
Бытует мнение что масса всех усилителей, а в идеале всей аудиосистемы (ГУ, дмскосборника), процессора) должна браться с одной точки.
Иначе а-та-та.
Исходя из этого недопустимо прикручивать усилитель к кузову напрямую.
А если под усилители делать раму? к ней получается тоже нельзя.
Какие ваши мнения?
#2 OFFLINE 89021716263
- Откуда: Иркутск
Бытует мнение что масса всех усилителей, а в идеале всей аудиосистемы (ГУ, дмскосборника), процессора) должна браться с одной точки.
Иначе а-та-та.
Исходя из этого недопустимо прикручивать усилитель к кузову напрямую.
А если под усилители делать раму? к ней получается тоже нельзя.
#3 OFFLINE Lerick
- Откуда: Казань, Россия
Исходя из этого недопустимо прикручивать усилитель к кузову напрямую.
А если под усилители делать раму? к ней получается тоже нельзя.
#4 OFFLINE нет времени объяснять
- Откуда: Россия
Бытует мнение что масса всех усилителей, а в идеале всей аудиосистемы (ГУ, дмскосборника), процессора) должна браться с одной точки.
Иначе а-та-та.
Исходя из этого недопустимо прикручивать усилитель к кузову напрямую.
А если под усилители делать раму? к ней получается тоже нельзя.
#5 OFFLINE 89021716263
- Откуда: Иркутск
На эту раму можно с АКБ отдельно минус кинуть, допустим на болт
приваренный на раме, с этого болта всем потребителям раздать. Только корпусу
усилителя развязку обеспечить с этой рамой через изолирующие прокладки.
#6 OFFLINE Lerick
- Откуда: Казань, Россия
А подскажите зачем изолирующие прокладки?!
минус и масса у уся они связаны между собой!
почитайте схемы
#7 OFFLINE 89021716263
- Откуда: Иркутск
получается земляная петля, масса берется с нескольких мест, и в некоторых случаях появляются наводки, в виде шумов генератора и пр.
#8 OFFLINE нет времени объяснять
- Откуда: Россия
А подскажите зачем изолирующие прокладки?!
минус и масса у уся они связаны между собой!
почитайте схемы
#9 OFFLINE Lerick
- Откуда: Казань, Россия
у меня уси к кузову прикручены и все ок!
#10 OFFLINE нет времени объяснять
- Откуда: Россия
у меня уси к кузову прикручены и все ок!
#11 OFFLINE 89021716263
- Откуда: Иркутск
Наверное пластиковые корпуса у них.
Ну,или машина углепластик-композит
#12 OFFLINE нет времени объяснять
- Откуда: Россия
ага! дерево!
#13 OFFLINE 89021716263
- Откуда: Иркутск
#14 OFFLINE ipkor
- Откуда: Россия, Хакасия, г.Абакан
#15 OFFLINE Весельчак У
- Откуда: RUS
минус и масса у уся они связаны между собой!
почитайте схемы
#16 OFFLINE Весельчак У
- Откуда: RUS
Корпус усилителя обязательно нужно
отвязывать от корпуса. Помимо наводок
и прочего важно еще то что т-ры внутри
изолированы прокладками которые со временем
иногда пробивает. К чему это приводит
не трудно догадаться.
#17 OFFLINE 89021716263
- Откуда: Иркутск
И как часто пробивает? Да и какая разница, если их «пробивает», там у части тр-ров «+», у части «-» на корпусе.
#18 OFFLINE Весельчак У
- Откуда: RUS
ржу. ни магу! :D:D
где Вы у транзистора нашли+ а где — .
#19 OFFLINE 89021716263
- Откуда: Иркутск
Ну ржите-нимогите дальше. Хотя для особо одарённых мне не трудно объяснить, что корпус у транзистора — коллектор, на который(у выходных тр-в) у pnp подаётся «-» от ПН, а у npn «+».
#20 OFFLINE Весельчак У
- Откуда: RUS
это понятно! все зависит от конкретного применения! и включение с общей базой, эмиттером или коллектором.но чтобы взять в руки транзистор и совершенно уверенно сказать что зто минус, а это плюс.
Источник
Питание усилителя
Для начала стоит понять важность этого вопроса поскольку он напрямую связан с надежностью и долговечностью работы звука в вашей машине. Очень многие, купив усилитель, тут же принимаются его ставить и подключать не задумываясь о том, что собственно говоря усилитель это достаточно серьезный потребитель энергии, потребление которого даже в дешевых моделях сопоставимо с потреблением энергии всей борт сетью авто и система питания авто в общем-то не рассчитывалась на такие нагрузки.
Кроме того мало кто вникает в суть работы автоусилителя. В частности в работу блока питания большинства усилителей. Если говорить обобщенными простыми словами то блок питания усилителя повышает напряжение для получения высокой мощности на выходе. при этом грубо говоря он преобразует потребляемый ток в выходное напряжение.
Для примера возьмем упрощенный теоретический идеальный блок питания кпд у которого 100%. Для большинства усилителей считается комфортным напряжение порядка 13-14в. Допустим наш блок питания потребив 14в и 16 ампер отдаст 30в и 7.3 ампер при расчете на 4х омную нагрузку. При этом выходная мощность блока составит 225 ватт.
Теперь если входное напряжение упадет на 1 вольт и составит 13в то на выходе блока питания будет 27.86в, а выходная мощность составит уже 194вт. То есть с 1 вольта мы потеряли 30 ватт на выходе. То есть просто заглушив машину мы потеряем 60 ватт.
А с просадкой до 10в на ударах баса мы уже потеряем 120 ватт то есть больше чем ВДВОЕ упадет мощность! А теперь давайте учтем все потери и кпд компонентов усилителя и то, что усилки питаются двуполярным питанием да еще и прикинем не такой дохлый пример как взяли мы а мощности более серьезной то станет понятно что потери мощности будут просто катастрофическими!
А с потерей мощности полезут клип, перегруз и остальные неприятные явления. Теперь нам точно понятно что питание это наше все!
Рассмотрим 2 варианта.
1) У вас еще не установлена аппаратура и вы только собираетесь ставить систему. В первую очередь стоит узнать какой генератор стоит в авто, какой ток он способен дать и на каких оборотах он выходит на свою норму. После этого стоит пересчитать холостые и близкие к ним обороты движка с учетом передаточного числа шкивов (это можно посчитать померяв диаметры шкивов).
Для работы с повседневной музыкой нужен тот генератор который даст достаточный ток для музыки, зарядки аккума и работы бортсети на оборотах близких к холостым. Тут тоже стоит понять что на заведенной машине музыка основную мощность потребляет с генератора. Если нет просадок генератора то потребление с аккума минимум.
Если вы не собираетесь делать дискотеку, то будет достаточно хорошего обычного аккума. Если дискотека нужна, то выносливый аккум большей емкости просто необходим. После этого подлежат замене силовые провода от генератора до аккумулятора, от массы движка до массы кузова (желательно прям от болтов крепления генератора) и от минуса аккума до массы кузова сечением таким же как и пойдет сила на музыку.
После этого необходимо согласно таблицам подбора сечения проводов выбрать параметры силового провода и приобрести его.
Силовой провод нужно тащить прямо от плюсовой клеммы аккумулятора (в случае отдельного минуса собственно от минусовой).
При этом обойдя стороной силовики дешевых фирм. Тут стоит опять обратиться к обобщенному грубому примеру. Сопротивление провода и просадки в проводе возникающие на резко возрастающем потреблении тока зависят от 3х величин. от длины провода, от сечения провода и от проводимости металлов которые используются в проводе. То есть если допустим взять какой-нибудь провод мистери с обмедненным аллюминием и толковый медный провод такого же сечения проводимость которого будет к примеру вдвое выше, то чтоб добиться такой же проводимости как у толкового медного вам придется либо вдвое укоротить ваш мистери или увеличить его сечение вдвое.
Что сами понимаете как минимум не практично. В тоже время если удастся укоротить вдвое силовой провод, то вполне хватит и провода вдвое меньшего сечения. При этом его проводимость не изменится относительно длинного. Из-за этого часто ставят фронтовый усь под панелью. По этому если и применяете дешевые провода то их сечение должно значительно превышать оптимал для этой нагрузки и их длина должна быть минимальным.
Опережаю возражения всякого рода «спецов» электриков из сервиса которые смеются утверждая что провода таких сечений и нах не нужны ибо и 4 квадрата легко пропустят такую нагрузку. Беда в том что дядьки эти в своей работой никогда не сталкиваются с динамической нагрузкой с такими требованиями к скорости нарастания тока. Стартер и тот огромные токи хавает лишь на срыве и работает кратковременно. Да и длина стартерного провода очень не велика.
Большое сечение нам нужно не из-за физически допустимых пределов а из-за минимизации падения напряжения в проводе при раскачке усилителя! С этим определились. Теперь подумаем нужен ли вам отдельный минус от аккумулятора или достаточно будет минуса с кузова. Тут строгих рекомендаций нет. Единственное что можно сказать: отдельный минус это всегда хорошо. Он уменьшает влияние аппаратуры на борт сеть и питание усилителей с ним более стабильно. Хотя при небольших мощностях отдельный минус не обязателен. Кузов вполне справится.Достаточно лишь обеспечить надежный контакт зачистив до блеска место присоединения массы на кузов.
Также еще стоит упомянуть что минусовой провод должен быть таким же сечением что и +. От дистрибьютора можно разводить до усилителей питание более тонкими короткими проводами, но сохранение сечения после дистрибьютора для сабового усилителя считается хорошим тоном и лишним точно не будет. После этого необходимо уделить внимание всякого рода клеммам, дистрибьюторам питания и контактам.
Все клеммы и соединения от выхода генератора до портов усилителя должны быть максимально надежны и чисты. НИКАКИХ скруток, стыков, сопливых спаек и накидок на болты. Все контактные поверхности должны быть зачищены до блеска, а все клеммы для болтовых соединений должны быть надежно обжаты. На плохих контактах можно потерять до усилка больше вольта! который пойдет на нагрев и окисление этих самых соединений. При организации силового провода стоит тщательнейшим образом убедиться что нет оголенных поверхностей, что провод нигде не зажат и нет опасности что его перетрет.
В идеале стоит плюсовую силу уложить в автомобильную гофру. Лишняя безопасность не помешает. Отдельно стоит уделить внимание защиты силового провода: предохранителю или автомату.
Эти устройства должны стоять как можно ближе к аккумулятору, провод от них до клеммы должен быть максимально защищен.Номинал предохранителя рекомендуется выбирать согласно сумме всех предохранителей нагрузки.
При этом рекомендуется выбирать силовой чуть меньше получившейся суммы. Само собой разумеется, что держатель предохранителя должен стоять так, чтобы вы его не задевали при обслуживании двигла и чтоб на него не попадала влага. Только после организации всего вышеизложенного можно приступать к установке усилка. И именно по этому толковая установка усилителя невозможна за 1 вечер как это делают многие.
2) Второй случай если у вас уже стоит музыка которую вы поставили за 1 вечер. Тут очень желательно проверить все что вы установили. Проверить все достаточно просто. Но проверять стоит после того как пробежитесь по пункту выше. Нужны только вольтметр на 20 вольт и песня злых негров. Заводим машину, включаем трек на повтор и делаем громкость на максимум как обычно слушаем. Ну и начинаем мереть напряжение и просадки его на ударах баса. Меряем поочередно. На клемме генератора относительно корпуса двигателя, на клемме генератора относительно кузова машины, на клемме генератора относительно минусовой клемм аккума. Напряжение на клеммах аккума, напряжение после каждого соединения относительно клеммы минуса аккума и в последнюю очередь на клеммах усилителя. Нормальным считается питание на клеммах генератора 13.5-14.2в. при этом падение на ударах баса должно быть не ниже 13в. напряжение не должно отличаться на клемме гены независимо относительно чего вы его меряете (кузов, двиг, минус аккума).
При окончательной промерке на клемме усилка на малой громкости напряжение должно быть практически равно напряжению на клемме генератора а на максимальной раскачке просадка на усилителе должна быть не больше 1 вольта относительно просадок на клемме генератора.
При этом в идеале напряжение на клеммах усилка не должно падать ниже 13-13.5в. Если просадки большие, то постепенным промериванием вы определите какой участник цепи дает эту просадку и затем уже станет понятно как этого избежать. Также станет ясно нужен ли отдельный минусовой провод.
Следует четко понимать что система с неграмотным питанием в лучшем случае будет работать не качественно, размазанно и крайне не эффективно в плане мощности, в худшем будет мешать бортсети и возникнет опасность спалить тот или иной компонент системы.
В общем кормите усилки правильно, ставьте аппаратуру грамотно и главное НИКОГДА не торопитесь с установкой. Чем сильнее вы спешите тем больше шансов сотворить вместо толкового звука даже из дорогих компонентов колхоз который кроме улыбки и критики ничего не вызовет. И отстойный звук которого вам придется оправдывать стандартными фразами: «мне и так хватает» «мне на соревнования не ездить» и т. д. Звук это такая штука которую нужно либо делать толково либо не делать вообще. И этот факт никак не зависит от сложности системы и уровня ее компонентов.
Источник